李南：他是怎么要到您的“粮票”的呢？

任志强：全国粮票在过去来说，里头有油、还有细粮、还有粗粮。但是。其他的人可能只有“细粮票”或者“面票”，但是“面票”可能还有点缺陷，比如说有的“面票”是10月份的“面票”，3月份还不能用，要到3个月以后才能用。各种缺陷让潘石屹感到难以做出选择。我的“粮票”虽然很贵，但是他也愿意换，特别是我们采取了一个合作的方式，我的尚都一期已经给他打了一个良好的基础，二期是请意大利的设计师做的方案，也符合他的操作要求。因此在选择“粮票”过程中，潘石屹认为我的“粮票”最适合于他。

关于这次引人注目的“鸡蛋换粮票”，国内各大媒体的报道可以说是五花八门，演绎出无数的版本：有人说，是潘石屹觊觎尚都已久；也有人说，是任志强硬要把尚都卖给潘石屹。在许多人看来，这就像一对经过恋爱而成婚的男女，虽然结果已经有了，但到底是谁先追谁，一定要辨个清楚明白。

李南：很多媒体把当时潘石屹怎么给您发短信、怎么追您追到政协会议厅、怎么缠着你把这块给他、怎么去跟您讨价还价写得活灵活现，是不是真有这样的情况？

任志强：他到政协去找我，给我发短信，这些都是真的，我们也肯定有一个讨价还价的过程。为什么会有这样的一个决定，就是我可能还有很多的土地储备能保证我暂时的发展，我不会说明天就没有饭吃了，也不会说后天没有饭吃了，我还是有很多的“粮票”，因此，转让给他一部分“粮票”以后，并不会影响我企业的发展，这是第一。第二，“4号令”之后，我们也在考虑，尽管还有一些“粮票”可以维持我今年、明年的发展。但是，从长远来说，我需要更多的“粮票”。那么，我们也需要拿一些“鸡蛋”去换更多的“粮票”。也就是说，我把一些小的“粮票”出让，换取更多的“粮票”。我觉得我们现在就创造了一种互补的方式，让“鸡蛋”和“粮票”能有效地结合起来，让土地资源真正发挥作用。所以，我跟潘石屹的合作实际上创造了一个市场机遇，这种机遇产生了以后，可能会形成一连串的市场机遇，很多人都会因此而找到一种合作的方式。

将土地与资本结合起来，重整房地产产业链条，这是任志强建立“开发商联盟”的目的所在。任志强认为，通过这样一个平台，可以让房地产商互通有无、联合策划并互相提携，从而谋求利润的最大化。对于任志强的这种想法，不少人提出了质疑，这个联盟与传统的行业协会究竟有何不同？它能解决房地产开发商们目前面临的问题吗？

李南：您希望有一个更好的平台去整合这些资源，这是不是您想成立房地产开发商联盟的初衷呢？

任志强：从市场经济发达的国家来看，他们就是靠协会组织来共同抵御风险的，我们也想这样做。所以，我们希望建立一个企业协会联盟，促进企业之间的资源交流，就是说“鸡蛋”和“粮票”的组合。因为现在我们遇到的最大的问题是信息不通畅或是信息不对称，这样就很难达成协议。但是，在协会的平台上就很容易做成这样的事情。以前在社会上没头苍蝇似的乱撞，我到你这儿看看有没有土地，到他那儿看看也没有土地，这远远不如到一个协会的平台看看更容易。

李南：现在有很多的全国性协会，为什么你们还要单独再搭起一个平台呢？

任志强：全国性协会在土地上可能会有问题，因为土地只是局限于本地，它不像其他的商品那样可以流通。像柑橘协会就不一样，柑橘可以拉到这儿来，拉到那儿去，拉到不同的市场上。一般地来讲，土地是没法搬走的。所以不动产的特点就在于其地域性，比如说北京的土地，如果是山西的开发商来开发，他可能不了解北京的市场，所以在这些问题上常常难以解决，要靠地方协会。我现在已经是全国工商联住宅产业商会的主席了，在全国性的协会里，我已经有自己的职位。但是，我很难把不同的地域组合在一块，去研究资源问题，一定要靠当地的组织来组织有限的资源。比如说，北京的协会，它主要是发展以北京为主的众多会员。所以他们在资金、土地资源和市场上才容易互通。否则的话，交易的困难程度就加大了。在北京，信息沟通就比较容易，比如说，知道谁善于做写字楼，我就不会把写字楼交到一个善于做别墅的人手里去。

李南：那么，这个协会是倾向于一种纯粹的行业协会，还是倾向于一种联盟的商业组织呢？

任志强：这两者不能完全分开，很多协会实际上是带有联盟商业组织的一种做法，比如说，美国的柑橘协会，它要求产品出口的价格是统一的，你不能私自降低价格或者抬高价格。而我们国家所有对外出口现在是没有管理的，所以，大家就拼命地互相压价，结果是使自己本来很值钱的东西变成不值钱了，在市场上，就变成了没有约束。那么OPEC组织的成立，恰恰是为了稳定油价，所以他们可以共同来协商，或者是增产，或者是减产。我想协会组织恰恰起到了降低价格的作用，你说OPEC完全像一个商业组织吗？它实际上是一个商业联盟组织，这两者实际上没有完全分开。

李南：没有分开也没有一些侧重点吗？比如说它更倾向于是行业内的一种自律、跟政府的沟通，还是说希望达成联手这样一种商业行为，去获取一些比非联手的时候更大的商业利益？

任志强：我认为前者是重点，后者可能只能是我们预想的一个争取的方向。那么这些商业行为，实际上牵扯到了每个企业的不同利益，是很难完全沟通的。但是，我们可能不是自己去做这些商业活动，而是由我们搭建一个平台，让他们自愿去做组合。我介绍一个平台，我把大家的土地在内部公布，然后你们有意愿的自己去联系。我们起到一个信息沟通的作用，起到一个协助和帮忙的作用。比如说，你不知道找张三还是李四，从网上看到了信息，你可以来找我。我告诉你，你应该去找张三，还是去找李四。或者你选定一个土地是这家的而不是那家的，我们给你搭桥，真正的价格问题和合同问题不是我们管的。我们最主要起的作用还是协会的组织功能，而不是从事实际的交易工作，这两个是有很大差别的，但是商业联盟通常会有自己的交易行为。

李南：一起去买一块地，然后我们来分，是这样的吗？

任志强：我们可能会有这样的组织，可能会有这种建议，但是张三、李四是固定的吗？不是。你们大家有意向拿这块土地，你们可以共同去谈，这样就回避了每个人单独去那儿。

任志强认为，联盟内部的合作将非常广泛，从信息沟通到资源互换、从技术互补到融资等等都可以纳入到合作的范畴。当然，也有人认为任志强此举是在建立行业壁垒，实属垄断行为。其实，从任志强提出“开发商联盟”的那一天起，既有人欣赏有加，也有人无动于衷，更有人措辞激烈地加以反对。面对舆论，一向我行我素的任志强说：他正在做的是给房地产开发商寻找一条更好的生存之路。

李南：这个开发商联盟会全北京市的房地产商都参加吗？

任志强：我们不可能做到这一点，任何一个组织都不可能让所有人都参加。

李南：目前有多少房地产商加入呢？

任志强：现在大概有100多家企业加入。我认为真正在市场上发挥作用的可能有三四千家企业，但真正有实力的实际上只有700家。